Conhecendo ->um legítimo punk das antigas<-
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Apresentação:
O entrevistado do tópico é o nosso convidado Alice, militante do Movimento Punk.
A entrevista se dará em formato de bate-papo informal, ao contrário do rigor exigido pelos tópicos do tipo PcE, e tem como objetivo conhecer um pouco mais a respeito do movimento punk, como ideologia, música e arte.
Não serão adicionados mediadores na entrevista, ficando, por conta de cada membro ativo, a escolha de perguntas, desde que sejam pertinentes e não fujam do assunto principal. Os participantes podem fazer tantas perguntas quantas forem necessárias, mas devem ficar alertas para não fazerem perguntas repetidas, de modo a baixar a qualidade da entrevista.
Perguntas repetidas serão respondidas numa mesma postagem pelo entrevistado. Qualquer manifestação de intolerância e/ou inconveniência (perguntas sobre vida pessoal ou outros assuntos que destoem do objetivo do tópico) será advertida e, caso repetida, sumariamente punida.
O tópico não tem uma duração exata. Enquanto houver perguntas e membros ativos, a entrevista será conduzida. Será posto fim à entrevista apenas no caso de saída do entrevistado, no caso de saída dos entrevistadores ou no caso de infração grave de algum dos participantes.
PS: Caso o entrevistado for fã e/ou membro de alguma comunidade, NÃO serão permitidas ofensas quanto ao seu gosto pessoal e/ou profissão. Caso o entrevistado for dono de alguma comunidade, NÃO serão permitidas também, além da afirmativa anterior, perguntas que visem descobrir segredos da moderação.
Aconselha-se aos membros que quiserem perguntar algo num tópico de entrevistas que há muito tempo já baixou, que encaminhem um scrap para o(a) entrevistado(a), a fim de que ele saiba que ainda há dúvidas pendentes.
Regras claras, tenham uma boa entrevista.
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Eidi
Pontapé inicial
Desde quando você se considera punk, Alice?
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Paulo Fernando
Bom, sou punk também, sigo a linha bubblegum (não sei se é a sua).
O que te fez gostar de punk?
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Alice
Respondendo ao Eidi
Eu me considero Punk desde 2003, quando estava organizando junto com um amigo (que já era militante do movimento Punk) um festival só de bandas independentes e gratuito, chamado "O Ornitorrinco"; esse festival se deu no dia 26\07/2003. Eu já militava no movimento estudantil secundarista do meu município, já tinha uma visão libertária, mas não me assumia como punk, porque achava rotulação desnecessária, visto que não se precisa ser punk para ser libertário. Mas fui conhecendo melhor o movimento Punk e me apaixonei pela história do mesmo, e como eu me vestia como um punk, ouvia músicas de Punk Rock e militava com os punks, achei que não fazer essa assunção seria mais pirraça do que evitar rotulações!
:)
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Bom cara, para mim, Punk Rock é uma coisa e movimento Punk é outra; ouvir música não faz de você um militante de um movimento social. No movimento Punk não existem "linhas", todos os punks são iguais, mas as divisões musicais existem, e, nesse caso, eu gosto sim de Punk Rock Bubblegum, é um de meus estilos favoritos, mas meu preferido é o chamado Punk Poppy, de bandas como The Offspring (minha predileta), Green Day, Blink 182, Rancid, A New Found Glory, Guttermouth, Sum 41, etc.
O que me fez gostar do Punk (referindo-me ao movimento social) foi toda a sua história que, se obrigado a resumir em uma única palavra, diria "sinceridade". Os militantes do movimento Punk acreditam que a liberdade é o bem maior que o ser humano pode ter, e acreditam que a nossa sociedade, organizada da forma que está, priva os indivíduos de sua liberdade; todo o mais advém daí, acredito. Se o Punk usa roupas simples, é porque sabe que existem coisas mais importantes a se preocupar; se o Punk tem um visual agressivo, é porque quer tornar externa a revolta que queima dentro dele; se o Punk monta um protesto só com três pessoas, é porque sabe que ele tem que fazer a sua parte. E eu me considero uma pessoa sincera, por isso gostei do Punk (quando uso letra maiúscula, me refiro ao movimento; minúscula refere ao punk rock). Mas se você referiu-se ao punk rock, a música, aí eu já não saberia explicar ao certo...
:)
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Marcelo
Alice... Falando apenas da "música" ( e não do que pregava o movimento em si...), vc. não acha muito primitivo aquele negócio de fazer um som baseada apenas na energia (com tres acordes, vc. faz toda a música...)?? vc. também prega contra o rock mais sofisticado??(como os Pistols, no começo...)
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Paulo Fernando
Alice
Eu me referi á música. Ia perguntar depois sobre o movimento. =DDDD
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Paulo Fernando
Alice
Você é simpatizante de algum movimento feminista? Faz algum zine? É vegan ou streigh edge?
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Paulo Fernando
Alice
Qual é a área de atuação e ideologia do movimento que você participa?
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Alice
Respondendo ao Marcelo
Primeiramente cara, o movimento não "pregava" nada; ele ainda prega, pois o Punk ainda está vivo. Primitivo? Consultando o dicionário, o mais próximo do que acredito que você quis dizer que encontrei foi "Simples; rude" (Mini Aurélio Século XXI, 4ª Edição, página 557). Se tormar como "simples", sim, eu acho "muito primitivo aquele negócio de fazer um som baseada apenas na energia". O Punk Rock é a aplicação musical do "Do it Yourself", o lema Punk do "Faça Você Mesmo"; é o uso imediato do instrumento. Eu não sou contra "o rock mais sofisticado" (repare que, no supra-citado diciionário encontra-se, sob o verbete "sofisticado" a definição: artificial, afetado).
Sei que não foi sua pergunta, mas gostaria de aproveitar o espaço para dizer que o Punk Rock, por ser um estilo musical simples, nem de longe é mal feito ou pobre. Veja o Ramones, por exemplo, que inventou o Punk Rock: quantas bandas podem dizer que gravaram 13 álbuns, fora os ao vivo, coletâneas e singles? Acredito que poucas, e mesmo entre essas poucas só uma pode dizer que o fez usando apenas três acordes. The Offspring é outro exemplo: qualquer músico mediano consegue, de ouvido, tocar as músicas deles. Mas quantas bandas tem tamanha criatividade para fazer músicas como "Session", "LAPD", "Staring at The Sun", "Can't Repeat", Defy You", entre outras, usando riffs de três ou quatro acordes? EU, pessoalmente, não conheço outra além de The Offspring.
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Não, não simpatizo com NENHUM movimento excludente; não apoio a supremacia de mulheres, homens, pessoas com algum tom de pele, pessoas de determinada etnia, etc. Para mim todas as pessoas deveriam ter os mesmos direitos e deveres.
Sim, eu mantenho dois fanzines. Um é o "Amor", que já tem dois números, é aperiódico (lanço quanda dá), é feita em uma folha de A4 dobrada ao meio na horizontal, gratuito e sempre vem no seguinte formato: Editorial, uma epígrafe, alguma dica de vídeogame, dois textos, "enriqueça seu vocabulário", humor, considerações finais e endereço. O outro é um zine virtual, chamado Zine P.U.T.A. (Postagens Unidas de Trabalhos Autônomos), onde objetivo reunir textos diversos sobre liberdade e assuntos afins, de qualquer pessoa; pena que o zine não deu muito certo, poucas pessoas visitam e só uma me mandou material. O endereço do Zine P.U.T.A. é http://www.flogao.com.br/zineputa e lá tem um texto meu onde explico, resumidamente, três opções de vida minhas.
Sim, eu sou vegan, mas não sou Straight Edge. Para quem não sabe, Vegan é uma pessoa que luta pela libertação animal e, portanto, não usa NADA de origem animal, seja na alimentação (carne, ovos, leite, mel e derivados), na vestimenta (coura, lã, peles), não usa produtos testados em animais, não freqüenta espetáculos que usem animais, etc. Straight Edge é um movimento advindo do Punk de pessoas que não usam drogas; eu não uso drogas (lícitas ou ilícitas) como sou contra a venda das mesmas (idem), mas já tinha essa posição ao conhecer o Straight Edge, portanto não necessitei ingressar no sXe (sigla usada para Straight Edge), além de a maioria dos sXe que eu conheço tem uma postura que eu não concordo.
Não entendi sua última pergunta, como assim "Qual é a área de atuação e ideologia do movimento que você participa?". O Punk não tem áreas de atuação, pelo que saiba, e a ideologia do movimento Punk é uma só: a libertação humana.
:)
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André (aka AND)
Sobre novas tendências
O que você pensa do surgimento do electropunk?
Acha que também é uma forma autêntica de se expressar ou é uma expressão meramente comercial? (ou acha que existem os dois?)
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Alice
Respondendo ao André
Desculpe a ignorância, mas não faço a mínima idéia do que seja "electropunk". Provavelmente é algo relativo à música, e coisas surgem no cenário musical para dar dinheiro, pois um estilo, na minha opinião, não pode ser inventado: ele tem que ser construído.
:)
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Eidi
Alice,
qual a sua opinião sobre o estilo moicano? Você é adepto dele?
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André (aka AND)
(sim eu tava falando de música, mas entendi oq vc quis dizer)
E do "movimento" Cyberpunk?
(eu usei aspas pq eu sinceramente não sei se é bem um movimento)
Frequentemente se faz associações entre os dois movimentos, como se o movimento cyberpunk tivesse saído do punk. Pra mim, é um estilo merametne visual, inspirado na literatura e nos HQs...
Estou errado?
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Pedrão
Como vê o anarquismo?
Que tipo de anarquismo entende ser o melhor?
Que bandas punk poderia indicar atualmente?
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Pedrão
E afinal: Joao Gordo TRAIU ou não o movimento?
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Paulo Fernando
Alice
O feminismo, até onde sei, não é excludente. É um movimento que busca a igualdade da mulher perante os homens e, num segundo plano, a não-discriminação. Quase sempre as pessoas se equivocam, acho que foi o seu caso, e confundem feminismo com femismo. Femismo é a visão da mulher como suprema, esse sim é excludente.
Em relação a "área de atuação", eu quis dizer "o que o movimento faz? (intervenções, protestos, etc...)". Sobre a ideologia, eu queria saber se vocês têm ou apóiam alguma ideologia nas atividades do grupo.
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Paulo Fernando
PS
Não-discriminação relacionada a qualquer "minoria".
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Alice
Respondendo ao Eidi
Existem algumas pequenas controvérsias a respeito do surgimento do corte de cabelo moicano no movimento Punk, mas a mais aceita é a seguinte: em determinado momento (que não sei precisar a data), estavam invadindo as terras dos índios moicanos (que se não me engano tem como nome "não traduzido" Mohawk) para a construção de usinas. Nisso, algumas pessoas se reuniram para ajudar os índios a protestar contra isso, e para o protesto aderiram ao mesmo corte de cabelo que os indígenas - a cabeça raspada dos dois lado, deixando apenas uma linha longitudinal de cabelo no alto e a última mecha dessa linha era deixada grande, além de que se levantava esse cabelo, hábito indígena para aparentar maior tamanho e assustar os inimigos em guerras. A controvérsia é quanto à época do acontecimento: uns dizem que foi na década de 60, portanto, parte das pessoas que teriam se unido aos indígenas seriam "rockablily's" (roqueiros de 60), e o Punk teria herdado esse hábito deles; outros dizem que isso ocorreu na década de 80, portanto os próprios Punks haveriam se unidos ao indígenas na luta e adotado o corte de cabelo como símbolo. Mas em amabas as "versões" não há dúvida de que o moicano levantando é um símbolo de luta, de batalha, e por isso os Punks só constumam levantar seus moicanos em certas ocasiões (como shows punks e protestos).
Eu uso o corte moicano sim (na minha foto eu havia acabado de fazê-lo), mas meu cabelo é muito liso e eu não consigo levantá-lo (fato muito triste para mim, diga-se de passagem), então eu não o mantenho "zerado" (sempre raspado), só o fazendo nas situações onde, se fosse possível, eu o levantaria, além de que o moicano hoje virou "moda" e dessa forma eu não o banalizo.
:)
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Alice
Respondendo ao André
Eu penso o mesmo que você. Desconheço um movimento "Cyberpunk", só conheço um estilo literário chamado "Cyberpunk", que retrata um futuro tecnológico e meio decadente, que você pode constatar em no filme "Blade Runner", no livro (e filme) Laranja Mecânica e se tiver acesso a literatura especializada em RPG nos sistemas "Cyberpunk 2020", "Gurps Cyberpunk" e "Shadownrun".
:)
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Alice
Respondendo ao Pedrão
Eu vejo o anarquismo como uma teoria de transformação social que, como tudo que existe, tem seus pontos positivos e seus pontos negativos.
Para mim é complicado classificar coisas como "melhor" ou "pior", mas o autor anarquista que eu mais gosto de ler (embora tenha lido muito pouco dele) é Leon Tolstói, que seguia a linha do anarco-cristianismo; eu sou contra o cristianismo, mas o que eu gosto em Tolstói é a sobriedade com que ele escreve e ele é extremamente pacifista.
Se entender como "Bandas Punk" bandas em que todos os integrantes são militantes do movimento Punk, só posso lhe citar com certeza bandas que eu conheço pessoalmente, como a "Anarkòticos", banda em que eu era baterista, a banda que estou formando, "Sem Defesa", que todos os quatro integrantes são libertários, Vegans e contra as drogas. Fico devendo muitas outras, mas o tempo de faculdade aliado à minha internet discada tolhiram minha busca por novas bandas. Mas se considerar como "Bandas Punk" bandas que tocam Punk Rock e Hardcore, aí a número aumenta muito: The Offspring, Black Flag, Discharge, Misfits, No Fun At All, Satanic Surfers, Força Macabra, Varukers, Toy Dolls, Melhorados (banda em que toco bateria), A Kombi Que Pega Crianças, Anarkòticos, Agrotóxico, Porcos Cegos, Cara de Porco, Calibre 12, Cólera (excelente banda nacional), Discarga, Mukeka di Rato, Poeta Morto, Pacto Social.
Para mim sim, o João Gordo traiu o movimento. Ninguém precisa trabalhar como apresentador de uma rede de alienação por mais de 3 ou 5 meses para sobreviver, mas se ele tivesse ficado lá com seu ideal de pé, para tudo tudo bem. Mas ele se rendeu ao dinheiro fácil e deixou de protestar e a integrar o sistema, passou a ser só o cara boca suja da MTV.
Um exemplo: o Renato Russo, que era amigo da banda Coléra, organizou um show para eles e, no meio do show disse que tinha uma surpresa - era um contrato com a EMI (se não me engano). O Redson, vocalista, disse: "Não queremos! Enquanto houver uma cena independente, lutaremos nela e por ela".
:)
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Pedrão
Hum...
Medio.
Na verdader existe uma escola de pensamento chamada "antropologia cyborg" que pensa a relação homem-objeto a partir, inclusive, de livros Cyberpunk.
De certa forma, ainda, existe um movimento "cyber" que é a defesa do usoi da internet como meio de aproximação e acessoa informação, tbm, creio.
Abraços.
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Nunca ouvi falar de "femismo"; segundo minha rápida pesquisa, essa palavra nem consta no dicionário. Realmente muitas pessoas dizem que o feminismo quer a equiparação dos direitos do homem e da mulher e, nesse ponto, eu concordo. Mas e a equiparação dos direitos dos negros para os brancos? Dos portadores de necessidades especiais para com os não-necessitados? Dos ricos com os pobres? Acho complicado lutar pela equiparação de um só segmento da raça humano, por isso sou contra o feminismo. Se lutarmos por direitos iguais, abarcaremos tudo o que eu citei acima, e ainda coisas que eu possa ter esquecido. Por exemplo, uma feminista pode ser racista, homofóbica ou elitista (não estou generalizando, e sim exemplificando), mas alguém que lute pela liberdade de toda a raça humana não.
:)
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Alice
Respondendo ao Pedrão
Como assim médio? Nem sabia que tinha nota aqui nessa entrevista...
Você poderia me indicar um autor dessa corrente antropológica que você citou?
Então esse movimento é bem grande, não?! Pois, acredito, todos que acessam à internet querem se aproximar de algo e/ou acessar informações. Eu realmente nunca havia ouvido falar. Há alguma bibliografia que eu possa consultar sobre o referido movimento?
:)
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Eidi
Alice,
acredito que o 'médio' proferido pelo Pedrão seja mais uma interjeição do que propriamente um juízo de valor.
Aproveitando a deixa, gostaria de saber qual era a sua postura na escola, considerando que grande parte dos punks são formados na adolescência, na fase crítica de revolta ao sistema educacional opressor e capitalista.
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Alice
Respondendo ao Eidi
Minha postura na escola sempre foi, mesmo na infância, daquele tipo de aluno que gosta de prestar atenção na aula e não gosta de copiar e decorar matéria. Nunca criei problemas com professores, diretores e demais funcionários. Mas sempre gostei de debater, muito. Se não concordava com algo que o professor fazia, eu falava, dava minha opinião. Sempre gostei de História, Ciências (posteriormente Biologia), Geografia, Filosofia e Sociologia, e sempre detestei cálculos e decorebas, como Matemática e as chatíssimas fórmulas de Física, além de nunca gostar das aulas de "rolar a bola" de Educação Física, mas me salvava por minha bronquite. Nunca fui CDF mas também nunca participava do "grupinho de trás", nas matérias que eu gostava minhas notas flutuavam entre 6 e 8 (com raros 9 e 10) e nas que eu não gostava entre 4 e 6 (o que, muitas vezes, me colocava de recuperação). Repetí o terceiro ano de Ensino Médio uma vez, pois o professor de futebol... ops, Educação Física não recebeu meu atestado de (não)saúde e me reprovou antes do quarto bimestre, daí desiludi e não fiz as provas das matérias que havia ficado de recuperação. Acho que é isso, qualquer dúvida que reste eu respondo!
:)
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Paulo Fernando
Alice
Leia esse link, que está bem abreviado mas sintetiza a idéia em geral.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Femismo
Nesse aqui, do meio pro final do texto esclarece a diferença entre feminismo e femismo.
http://putacore.zine.vilabol.uol.com.br/coluna.bolacharia.htm
Como você vê a idéia formada da maioria das pessoas de que punks são drogados e "rebeldes sem causa"?
E quanto a rixa (ridícula a meu ver) entre sXe e junkies?
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernardo
Essa questão de que os Punk são drogados é anacronismo das pessoas, inclusive de muitos Punks, que ainda continuam drogados. O Punk quer atacar o sistema vigente, por considerá-lo opressor e prejudicial, para desconstruí-lo e construir uma sociedade justa, libertária e igualitária. O Punk surge no final da década de 70, em Londres; a época e o lugar nos apontam uma sociedade baseada na moral e nos bons costumes. Então, para atacar essa sociedade, os punks deveriam ser imorais e manter maus-costumes; por isso viviam bêbados nas ruas, bebiam quantidades grande de leite e ficavam pulandos nos trens para vomitar e coisas assim, tudo com o intuito de chocar. Hoje em dia vivemos em uma sociedade baseada na exploração e manipulação, e os Punk sabem (ou deveriam saber) que ser um drogado é ser explorado e manipulado ou, conseqüentemente, não ser Punk, pois colabora com a intenção da sociedade que critica. Muitos se acham rebeldes porque bebem, dizem que o sistema quer engomadinhos e eles não o são; mas se beber fosse rebeldia será que o Estado patrocinaria? Essa é uma crítica que, acredito, todo punk deveria fazer. E uma boa parte dessa imagem advém do lendário Sid Vicious, uma criança drogada que, em sua época, foi visto como o exemplo do punk. Quanto à rebeldia sem causa é simples: os punks realmente são rebeldes, mas possuem uma causa, só que o sistema alienador impede que essas pessoas vejam essa causa, portanto elas acham que os punks lutam por nada, são rebeldes sem causa.
Acho a tal "rixa" entremamente válida, exatamente por achar que temos que ser contra as drogas; nunca ví uma treta rolar por isso, só discussões, e acho que violência é último recurso, caso contrário é idiotice. Me dá ódio ao ver uma pessoa bebendo enquanto no jornal passa uma notícia de que uma menininha de seis anos foi estuprada pelo api bêbado, pois isso foi com a ajuda do dinheiro de TODOS que bebem e que patrocinam essas empresas.
:)
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Paulo Fernando
Junkies: O contrário de Streigh Edge's. Gostam de se drogarem e embebedar tanto como atitude de não preservação do corpo como para curtir as sensações que as drogas e o álcool proporcionam.
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Paulo Fernando
Gostei muito das suas respostas.
Sobre a rixa, não sei se onde você mora é assim, mas aqui é tão idiota que parece coisa de criança. Os caras simplesmente fazem grupos pra ficar vendo qual é o melhor, esquecem todo o resto que o punk representa, lastimável. Sou sXe - era antes de saber o que isso significava e encarei o "rótulo" depois que soube -, acho que as drogas e bebidas são uma forma de escapismo submisso e cego que gera e financia a violência. E toda violência para mim é um atestado de burrice.
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Obrigado, também gostei muito de suas perguntas (embora possa parecer rasgação de seda recíproca [risos]).
Tomei a liberdade de acessar seu perfil e ví que você é de São Paulo. Eu só conheço a cena daí por notícias, mas (acho que) percebi algo na sua fala que não acontece aqui no Rio: você sabe que o Straight Edge é um movimento de dentro do Punk.
Concordo que violência, se não for o último recurso, é algo desprezível. Aqui no Rio temos duas facções que vivem brigando entre sí, fragmentando um movimento que já é pequeno. Só a existência de facções, ao meu entender, já é algo estúpido, pois todos somos punks!
"Pertencemos a uma grupo só, cada um da sua maneira, nem melhor nem pior"
- Sem Rótulos, Anarkòticos
:)
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Paulo Fernando
Alice
Sim, sou do interior de São Paulo. A coisa aqui é meio cambaleante sabe. Tem muito poser que cria banda de emocore e se acha "o punk". Mas rola uns festivais (esporádicos) com muitas bancas de zines e tal. Além disso, não chegam muito material de bandas, quem tem internet se refestela, quem não tem se fode.
Em Rio Preto, a cidade pólo da região, tem um jornal bimestral chamado BRado Informativo, que é distribuído de graça em lojas de artigos de rock, camelôs, etc. Nesse jornal intelectuais (punks ou não, mas todos com um caráter anárquico) da cidade escrevem artigos sobre atualidades, além de algumas matérias pegas de internet.
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Paulo Fernando
Antes que o Anakin venha botar o bedelho, "não chega muito material de bandas"
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Eidi
Paulo,
pode ficar calmo. Anakin está no 28º sono.
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Paulo Fernando
Eidi
Mas os tópicos do Orkut não se auto corrigem ou se apagam quando ele acorda.
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Paulo Fernando
Agora pelo lado musical, quais são suas preferências? (de bandas a estilos)
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Quanto à música, meu estilo preferido é o Punk Poppy, de bandas como The Offspring, Rancid, Blink 182, A New Found Glory, Green Day, Guttermouth, No Fun At All, Sum 41 etc. Mas eu gosto de tudo um pouco dentro do Punk Rock, umas coisas mais, outras menos. Gosto muito de Bubblegum e Punk 77, gosto de poucas coisas de Crust e muitas coisas. Além das referidas bandas, eu gosto de Operation Ivy e Voodoo Glow Skulls ( essas duas são Ska), Mukeka di Rato, Shaka Labbits (uma banda de J-Rock com influências de Punk Rock), Carbona, Calibre 12, Cara de Porco, Chuck Norris, Presto?, Millencolin, Ramones (mas como diz uma amigo "Ramones não é banda, é entidade), Colligere, Exploited, Discharge, GBH, Dead Kennedys, Damned, Poeta Morto, Toy Dolls, Elvis, A Kombi Que Pega Crianças, AFI (que deixou de ser Punk Rock mas fazia um som ótimo), etc.
:)
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Paulo Fernando
Pô, ska é bacana. Os Thompsons é bem legal. Tem uma banda brasileira que já acabou faz mais de dez anos que tem um som bacana (com influências de rockabilly, blues, rock'n'roll) chamada
Little Quail and the mad birds, ideal para dar umas risadas boas, não sei se você conhece.
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Eidi
É,
isso virou um bate-papo. Na melhor acepção do termo ^^
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Pedrão
Alice,
Abaixe as pedras, rapaz. Não fui critico a voce, ams complementei, como pude, uma coisa que voce disse.
O "médio" no caso foi para te explicar que voce está "medio certo".
Ou seja, que está correto, mas que em uma visão um pouco mais ampliada podemos, talvez, encontrar um "movimento cyberpunk" ou "cyberanarquico"na prática, que é o debate relacionado a um desaparecimento gradual de hierarquia na troca de informações.
Não tenho um decimo de seu conhecimento sobre movimento punk, e meu comentario foi para ajudar, não para atrapalhar.
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Paulo Fernando
Alice
Uns dizem que Laranja Mecânica (principalmente o filme) foi um difusor do punk, outros que ele foi até mesmo o criador do punk como conhecemos. Qual é a sua opinião a respeito disso?
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Alice
Respondendo ao Pedrão
Como assim "abaixe as pedras"? Não ví o momento onde as levantei...
Como eu disse, desconheço tal movimento, e lhe peço novamente que me indique um autor da tal "antropoogia cyborg" e alguma coisa que eu poss ler sobre esse "movimento cyberpunk", para que eu possa dar minha opinião sobre coisa. Se sua intenção é ajudar (e não duvidei disso em momento algum), me ajude indicando onde eu consego material sobre os temas supracitados!
:)
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Eu discordo dessas afirmativas. Como eu já falei, ele é um filme que se passa em um ambiente cyberpunk, um futuro tecnológico e fala, principalmente, sobre gangues, cruéis e fascinantes. O movimento Punk sempre foi visto como um movimento ganguista pelas pessoas e, embora isso realmente ocorra em alguns lugares (como São Paulo), isso não e regra. O hábito Punk de andar em grupo tem mais a ver com sua interação social e como forma de proteção. A autora Janice Caiafa retrata bem isso em seu livro "O Movimento Punk na Cidade: a invasão dos bandos sub". Mas por sua própria atmosfera, o filme foi (e ainda é) muito visto pelos punks do mundo todo. Há mais ou menos duas semanas teve um show onde tocaram três bandas (Hematoma, Pacto Social e Coléra), e no telão o que rolava era Laranja Mecânica.
:)
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Gustavo
O Poppy punk deve ser mesmo considerado punk? Não fere os principios do "do it yourself"?
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Alice
Respondendo ao Gustavo
Primeiramente, gostaria de exclarecer uma coisa: Punk Rock é uma coisa, é música, e Punk é outra, é um movimento social. Portanto nenhuma banda, simplesmente por tocar qualquer tipo de Punk Rock, é automaticamente Punk, portanto não precisa ser fiel à ideologia do mesmo. Ramones é um ótimo exemplo, pois foi a banda que inventou o Punk Rock e não eram uma banda Punk, queriam era vender discos a qualquer custo, só não conseguiram. E mesmo assim, uma banda pode ser popular, vender milhares de cópias e ser mudialmente famosa sendo underground, participando de um selo independente e coisas assim. Ser popular não significa se vender.
:)
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Gustavo
Qualquer banda que toque um 4/4 pode ser conciderada punk rock? O que achar do som das chamadas proto-punks(stooges, new yourk dolls)?
Vc falou que green day é punk rock, então por que não concidera stooges como tal, ja que faziam rock de 4 acordes?
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Alice
Respondendo ao Gustavo
Não. Acredito que o Punk Rock não pode ser definido apenas pelo compasso 4/4 na bateria (pois se fosse assim eu deveria considerar a música "Pretty Woman" como Punk Rock, por exemplo), mas, como eu já disse, pelo uso imediato dos instrumentos, sem complicações, com energia. As bandas proto-punks a que você se referiu ainda não possuiam a energia, mesmo com músicas de quatro acordes; Vietnamise Baby, Lookinf For a Kiss, Courageous Cat, Bad Girl, Pale Blue Eyes, Heroine, etc. não podem, por esse motivo, serem consideradas Punk Rock, acredito. Além disso, o compasso 4/4 não diz muita coisa; pode improvisar, com um pouco de trabalho, um samba (que é tocado em tercinas) dentro de um 4/4. O jeito de tocar também diz muito; a fórmula na bateria de chimbal+bumbo, chimbal, chimbal+caixa, chimbal e os "triângulos" e "quadrados" no baixo e na guitarra são características que essas bandas proto-punks não possuíam. É por isso que não considero Stooges com Punk Rock, mas como Rock 'N' Roll dos anos 60.
:)
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Paulo Fernando
E quanto aos indies? O que eles são?
Já tentei compreender de todas as formas possíveis ahueahuehauhae
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Rapaz, eu já ouví muito falar esse nome, "Indie", mas não faço a mínima idéia do que se trata. Você pode me indicar algum lugar para eu procurar saber mais?
:)
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Paulo Fernando
White Stripes, The Strokes, Arctic Monkeys, The Killers, Kaiser Chiefs, Bloc Party, Yeah Yeah Yeahs,... tem um monte, vê essa lista aqui.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_bandas_de_indie_rock
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Paulo Fernando
O pior é muito raro (pelo menos eu acho) ver estilos, se é que se pode chamar assim, parecidos.
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Paulo Fernando
veja esse link também
http://pt.wikipedia.org/wiki/Indie
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Realmente, pelas bandas que você citou vejo que os "estilos" não se parecem muito. Mas eu dei uma olhadela na wikipedia e lá dizia que Indie Rock seria Rock Independente, lançado fora das grandes gravadoras. Não sei como se transformou no que você mostrou, mas certamente o direcionamento mudou.
:)
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Paulo Fernando
Entende o que eu tô falando? Não dá pra achar uma lógica nisso. aheuaeaheuaheaueha
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Paulo Fernando
Apesar de algumas bandas serem realmente boas.
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Pedrão
Como assim "abaixe as pedras"? Não ví o momento onde as levantei...
quando perguntou se estava aqui para ganhar notas.
uma autora excelente é donna haraway. ela tem boas analises de "blade runner".
Não a mesmo que o movimento punk, mas tem boas ideias que talvez interessem.
Como esta o movimento punk no mundo afora?
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Alice
Respondendo ao Pedrão
Não acho que isso foi "levantar pedras", apenas discordo veementemente da sua afirmação, o tal "médio". Eu realmente não acho que a entrevista é para definir certo ou errado, restrito ou amplo, mas para exclarecer o que eu considero movimento Punk, respondendo às perguntas das pessoas.
Nunca ouví falar dessa autora, mas vou procurar. Muito obrigado pela informação!". Mas palpitando, acho que a tal "antropologia cyborg" de que você falou não tem razão de ser, visto que a antropologia é a ciência que estuda o homem em suas relações sociais e seus comportamentos, e ela já possui um ramo que trata da relação material do homem, que é a arqueologia.
Não tenho informações precisas sobre como está o Punk no mundo, mas sei que mesmo que de tamanho reduzido onde está estabelecido, é um movimento bastante difundido. Há uns três ou quatro anos, por exemplo, palestraram no Rio de Janeiro duas militantes do movimento Punk do Iraque, falando sobre a questão da Palestina. Na Europa, de uma forma geral, o movimento ainda resiste à onda de moda que passou por lá, transformando o Punk em artigo de moda; eu já conversei com duas italianas que conheciam o movimento Punk como movimento social mesmo, não apenas vestimenta. Na América do Norte a coisa está boa, às vezes temos notícias de protestos por lá e atividades do movimento de uma forma geral. Não tenho acesso a informações mais específicas, mas posso dizer também que muitas bandas Punks (não só de Punk Rock) existem atualmente, atuantes e fortes.
:)
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Pedrão
Alice, o "Médio" não foi uma classificação no sentido negativo. Apenas quis dizer que voce tinha razão sobre um ponto de vista, mas que em outras perspectivas sua resposta podia estar incompleta.
Expressei uma opinião, assim como voce expressa a sua.
Não quis ofender ou desclassificá-lo de forma alguma. Só quis acrescentar mais informação.
abraços
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Pedrão
"Mas palpitando, acho que a tal "antropologia cyborg" de que você falou não tem razão de ser, visto que a antropologia é a ciência que estuda o homem em suas relações sociais e seus comportamentos, e ela já possui um ramo que trata da relação material do homem, que é a arqueologia."
ok.
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Paulo Fernando
Alice
Já que você tinha falando que mora no Rio, como são as coisas por aí?
PS.: Lembrei de uma banda muito boa de São Paulo, a Flicts.
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Alice
Respondendo ao Paulo Fernando
Bom, aqui no Rio o movimento está pequeno e fragmentado. Temos duas facções aqui, o CECAP (Não sei o significado exato, é Coletivo "alguma coisa" "alguma coisa" Anarko Punk) e a UPI (União Punk Independente), e mais algum pessoal que milita independente, que é o meu caso. O pessoal do CECAP é o mais ativo, organizam passeatas e sempre você vê um ou outro nos protestos que aparecem. O pessoal da UPI está mais interessado, me parece, em organizar shows e eventos musicais. O grande problema disso é que criar uma facção, por sí só, já é uma divisão; mas além disso, não satisfeitos em fragmentar o movimento, elas querem destruí-lo, pois vivem arrumando brigas entre sí. Os caras do CECAP também temuma postura pseudo-extremista, e eu sou defensor do extremismo, situações extremas requerem medidas extremas, mas eles, na minha opinião, erram por isso. Vou citar dois exemplos: minha monografia foi sobre a identidade do movimento Punk, e para isso eu queria fazer um grupo focal (uma espécie de grupo de entrevistados, mas onde o entrevistador só solta os temas e observa os debates) com militantes de todas os "segmentos" - CECAP, UPI, independentes, Straight Edges, Bêbados (um grupinho específico que fica na Lapa, mas são apenas grupo mesmo, não facção)etc. Mas, de pronto, o pessoal do CECAP se recusou a ficar no mesmo espaço que o pessoal da UPI. Então pensei em fazer três ou quatro grupos focais, cada um com um "segmento"; o pessoal do CECAP também não quis, não sei o porque. Outra situação foi que, em uma passeata no 7 de setembro contra o desfile militar, um amigo puxou uma parte de uma música que diz "Nós somos, do movimento, Punk, do Rio, e do subúrbio, e do terceiro mundo", e eu acompanhei; nisso uma anarko (redução de Anarcopunk) que estava na nossa frente virou é disse: "Que escroto, isso é territorialismo", daí nós rimos e eu disse "Nada a ver! Nos somos do Rio, do subúrbio e do terceiro mundo, não estamos defendendo nada, só constatando"; ela ficou com raiva e gritou: "Então tá, ô estressadinho!".
:)
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Eidi
Alice,
quem é seu ídolo punk?
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Alice
Respondendo ao Eidi
Não tenho ídolo algum cara, fora ou dentro do movimento Punk. No máximo tem bandas e autores que eu gosto...
:)
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Eidi
Alice,
quais, por exemplo?
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Alice
Respondendo ao Eidi
Bom, depende de muita coisa, mas vou tentar citar aqui alguns exemplos, e tentar explicitar porque eu gosto de cada um/uma.
Autores
Karl Marx - eu gosto muito de ler Marx, porque ele foi um cara que dedicou a maior parte da sua vida a só uma coisa: entender o funcionamento da sociedade capitalista. Como eu quero acabar com a sociedade capitalista, penso que os estudos de Marx me auxiliam, pois acredito que devemos entender aquilo que criticamos.
Leon Tolstói - embora tenha lido muito pouco desse autor, é o que mais me simpatizo dos "clássicos" anarquistas. Tolstói é pacifista, e nem por isso seu anarquismo é, como dizem alguns, "fraco".
Jean Jacques Rousseau - esse é um dos meus autores prediletos; o cara foi, literalmente, um homem à frente de seu tempo. Seu livro mais conhecido, "O Contrato Social", é uma boa fonte de estudos para quem deseja desconstruir a sociedade capitalista; mas prefiro uma outra oubra dele, chamada "Discurso sobre a Origem da Desigualdade entre os Homens", pois nesta ele me parece mais coerente e decidido.
Errico Malatesta - é um anarquista muito sóbrio, gosto do jeito que ele expõe as coisas, e sua obra, acho eu, é mais fácil de entender do que a de Bakunin.
George Orwell - autor de literatura, que escreveu ótimos livros como "1984" (de onde corromperam a idéia do Big Brother), "A Revolução dos Bichos" (uma ótima sátira à Revolução Russa) e "Moinhos de Vento".
Aldous Huxley - outro autor de literatura, escreveu "Admirável Mundo Novo" (uma visão de um futuro "fordista") e "Regresso ao Admirável Mundo Novo" (um livro muito bom onde ele, o autor, faz considerações sobre sua obra, inclusive comparando-a à de Orwell).
Henry David Tourreau - autor de "A Desobediência Civil", livro que dispensa comentários.
Gilberto Velho - um antropólogo social que estimo muito.
Lewis Carrol - escrito de "Alice no País das Maravilhas" (Alice in Wonderland, no original).
Alfredo Bernacchi - autor dos livros "Jesus Cristo Não existiu" e "Ateu Graças a Deus". Esse coroa é muito bom!
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Alice
Terminando a resposta ao Eidi
Stephen King - autor de livros de terror como "O Iluminado", "Cemitério Maldito", "Red Rose", "O Apanhador de Sonhos" e etc.
H. P. Lovercraft - outro autor de terror, criador dos contos sobre "Chuthulhu e os Antigos".
Paulo Freire - um marco na história da educação; acho que todos deveriam ler, ao menos uma vez, alguma coisa do professor Paulo Freire.
Peter Singer - um filósofo que trabalha muito com a questão da ética; só tive a oportunidade de ler seu livro "Ética Prática" e alguns artigos dele.
Bandas
The Offspring - minha banda predileta. Os caras são excelentes instrumentistas e usam isso para criar músicas simples.
Ramones - a banda que inventou o Punk Rock mantem-se atual até hoje.
Cólera - uma das primeiras bandas de Punk Rock do Brasil. Com som excelente e letras absurdamente boas, os caras do Cólera sempre levam a mensagem de paz nas suas músicas; é deles uma frase que eu adoro: "Paz é algo pelo que se luta".
Cara de Porco - uma banda muito engraçada do underground aqui do Rio de Janeiro. Gosto deles pelo som e porque mostram o que é o underground mesmo, tocando em qualquer lugar e ajudando outras bandas na medida do possível.
:)
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┼ LISA ┼ ^A^
Só uma coisa me intriga
Punk das antigas com 21 aninhos?
Hum...
Tá.. eu to começando a me achar anciã com a minha idade...
hunf
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Eduardo -Masses-
Hehehehehehe... Isso é verdade!
MAs a culpa é do Eidi que nomeou impropriamente o tópico... hehehehehehehe
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Eduardo -Masses-
Alice:
Devo avisar que não sou muito fã do Punk Rock, com exceção de Ramones (que eu gosto muito) e algumas bandas garageiras dos anos 60 (que influenciaram bastante o punk rock).
Você citou Offspring como banda preferida.
Há 10 anos atrás ouvi de Punk Rockers que bandas como Offspring e Green Day jamais poderiam ser Punk Rock. Não sei se isso se dá pela extrema popularidade (essas bandas tinham seus discos tocados nas Fms na íntegra) dessas bandas ou pelo som que apresentam.
O banda de Metal Slayer, em meados dos anos 90, gravou um disco de covers Punk e diziam em entrevistas algo do tipo: "Estamos lançando esse disco para mostrar que o verdeiro Punk Rock, que gostamos muito, é algo bem diferente dessas bandinhas do tipo Green Day e Offspring".
O fato é que eu discordo que o Offspring seja Punk Rock pela sonoridade. Na verdade eu acho que o Offspring tem um som bem acessível e MTV Friendly, ou seja, perfeito para animar festinhas em Orange County.
Veja bem, não estou dizendo que Offspring é uma bosta e criticando o teu gosto musical. O que eu questiono é você classificar ela como uma banda Punk.
Concluindo, sempre ouvi e li que Offspring se enquadraria no que chamam Hardcore Californiano.
Ok... eu sei que rótulos podem soar ridículos, mas mesmo assim eles servem para separar Beatles de Napalm Death, ehhehehehehe....
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Eduardo -Masses-
Mais uma pergunta:
Também não querendo criticar gosto musical nem nada, mas porque fãs de Punk Rock tem repulsa por músicas mais trabalhadas? Você não acha que isso não acaba por valorizar mais a atitude do que a qualidade da canção em si?
Por exemplo, tem uma banda cujo guitarrista toca pra caralho e demonstra toda a sua técnica em suas músicas, mas não deixando de lado o Punk Rock, o que acaba sendo um diferencial muito mais interessante!
Essa banda é Toy Dolls e o guitarrista é o Olga.
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Eidi
Quero deixar claro que
a intenção de colocar a locução adjetiva "das antigas" não era de exprimir que o entrevistado em questão é um punk velho, mas sim que ele curte velharias punk.
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Alice
Respondendo ao Eduardo -Masses-
Não sei se isso se dá pela extrema popularidade (essas bandas tinham seus discos tocados nas Fms na íntegra) dessas bandas ou pelo som que apresentam
Popularidade ou vendagem não tem nada a ver com ser ou não banda de Punk Rock. Ramones é considerado um clássico nos EUA (uma dona-de-casa pode acabar de ouvir Sinatra na rádio e começar a tocar "Cretin Family"). Quanto ao som, realmente sempre vejo pessoas excluindo bandas de Punk Poppy do Punk Rock, mas nunca ví argumentos consistentes.
eu acho que o Offspring tem um som bem acessível e MTV Friendly
E sons desse tipo não podem ser Punk Rock porque?
sempre ouvi e li que Offspring se enquadraria no que chamam Hardcore Californiano
Sim, também ouço muito falar isso, e isso só reforça o que eu disse, afinal, o Hardcore é uma vertente do Punk Rock, é o Punk Rock dos anos 80; só que, para mim, Offspring e Green Day estão mais próximos de Ramones do que de Dead Kennedys, por exemplo.
Também não querendo criticar gosto musical nem nada, mas porque fãs de Punk Rock tem repulsa por músicas mais trabalhadas?
Eu não tenho repulsa alguma. Como eu já disse na entrevista, o som da The Offspring mesmo é um som muito trabalhado, mesmo sendo simples. O que eu não gosto é a transformação da música, que para mim é algo instintivo, em uma ciência que precisa de anos de estudo.
Você não acha que isso não acaba por valorizar mais a atitude do que a qualidade da canção em si?
Não, não acho.
tem uma banda cujo guitarrista toca pra caralho e demonstra toda a sua técnica em suas músicas, mas não deixando de lado o Punk Rock (...) Essa banda é Toy Dolls e o guitarrista é o Olga
Mas perceba que o Olga faz na Toy Dolls a mesma coisa que eu admiro na The Offspring: pega todo o seu conhecimento e faz músicas simples, mas muito criativas. "Dig That Groove Baby", "Glenda And The Test Tube Baby", "Harry Cross", "500 miles" e etc. são músicas de poucos acordes.
:)
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Eduardo -Masses-
Gostei das tua resposta mas ela não me convenceu... hehehehehehe... mais tarde eu volto para um post mais elaborado.
Sim... as músicas do Toy Dolls são HARMONICAMENTE SIMPLES, assim como 99,9% do que já foi feito no rock, mas tem muita técnica sim! Para tocar alguns solos deles é necessário um boa dedicação em técnicas como Chicken Picking, Two Hands, Harmônicos artificias, etc...
Só, por favor, apague essa frase da sua mente: "O que eu não gosto é a transformação da música, que para mim é algo instintivo, em uma ciência que precisa de anos de estudo.", hehehehehehehe...
Orra... você não acha lindo saber que Brahms demorou 20 anos para escrever sua primeira sinfonia, heheheheehhe?
Well... quando tiver tempo volto para escrever mais!
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Alice
Respondendo ao Eduardo -Masses-
as músicas do Toy Dolls são HARMONICAMENTE SIMPLES, assim como 99,9% do que já foi feito no rock, mas tem muita técnica sim!
Nunca disse que a música deles não tem técnica.
Para tocar alguns solos deles é necessário um boa dedicação em técnicas como Chicken Picking, Two Hands, Harmônicos artificias, etc
Solo, como o próprio nome já aponta, é algo isolado na música, não compõem a sua "base". E é justamente essa "base" que caracteriza uma banda como Punk Rock ou não.
Só, por favor, apague essa frase da sua mente: "O que eu não gosto é a transformação da música, que para mim é algo instintivo, em uma ciência que precisa de anos de estudo."
Não, não apagarei, e gostaria de saber porque deveria...
você não acha lindo saber que Brahms demorou 20 anos para escrever sua primeira sinfonia, heheheheehhe?
Não.
:)
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·٠•●Volcano●•٠·
UAU!!!!!!!!!!!!!
Conhecendo um legitimo punk da antigas!?
Caralho, o cara é raridade!!!
muito hilário esse titulo do topico!!!
UHHUAUHHUAUHuhUHAUHAUHhuuh\uhuhHUAHUAUHWUHhuUHAHUSUHUSHUHUHHAUSUHSUHUH²³ :}
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Eduardo -Masses-
Volcano:
Seria bom mostrar um pouco de respeito também né? O título do tópico é estranho mas foi o Eidi que nomeou de modo muy estranho (hehehehehe), apesar de ele já te-lo justificado...
Alice:
Eu falei tudo aquilo de Offspring porque eu nunca esperaria que um legítimo Punk Rocker tivesse esta banda como preferida.
Seria algo análogo a um Metaleiro (headbanger) ter como banda preferida o Bon Jovi.
É algo que não entra na minha cabeça... hehehehehe. Nunca consegui encarar Offspring como Punk Rock na exata acepção do termo... hehehehehehe.
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Sobre o Toy Dolls: Acontece que muitas músicas Punk não tem solo de guitarra, e isso já é um diferencial. E até suas bases tem uma pegada bem técnica, sem deixar de ser Punk Rock.
Sobre o lado instintivo da música: Eu disse para você tirar essa frase da cabeça porque música não é apenas instintivo não! Em países de primeiro mundo, qualquer pessoa sabe ler um partitura. O estudo da música é necessário! Porque você acha que na Inglaterra temos as melhores bandas de rock (em todos os seus estilos, incluindo o punk rock)? Pois lá a educação musical é algo bem forte!
Aliás, até mesmo a nossa escala musical (a temperada) é fruto de extensos estudos, não é algo que apareceu natural e instintivamente.
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Eduardo -Masses-
Continuando...
E também tem o fato que você vai acabar tendo preconceito de gostar de outras coisas!
Mas isso também já é encheção de saco de minha parte mesmo... eu admito... hehehehehehehee
O que você gosta fora do punk rock?
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·٠•●Volcano●•٠·
respeito eu tenho, eu achei o título ótimo...e pensar q foi a mesma pessoa que deu o nome viadônico de "palpiteiros"
hihihih
só quis dizer que isso me fez pensar q o cara é uma raridade!!!(e deve ser mesmo)
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Alice
Respondendo ao Eduardo -Masses-
Seria algo análogo a um Metaleiro (headbanger) ter como banda preferida o Bon Jovi
Discordo da analogia; acho que você "viajou" demais. Como eu já lhe disse, a The Offspring mantém as bases do Punk Rock, já Bon Jovi, acredito, não tem as bases do metal.
Nunca consegui encarar Offspring como Punk Rock na exata acepção do termo
Qual é, para você, a "exata acepção do termo"?
Acontece que muitas músicas Punk não tem solo de guitarra, e isso já é um diferencial
Concordo. Mas, como eu disse, uma banda, para ser considerada de Punk Rock, não precisa ser uma cópia de Ramones; precisa manter a mesma base que deu origem ao Punk Rock.
E até suas bases tem uma pegada bem técnica, sem deixar de ser Punk Rock
Repito: Punk Rock não significa negação da técnica. Com o passar do tempo, os integrantes do Ramones ficaram muito técnicos, mas continuaram tocando Punk Rock.
Eu disse para você tirar essa frase da cabeça porque música não é apenas instintivo não!
Desculpe, me expressei mal. Corrigindo: a música que eu mais gosto é 70% instinto.
Em países de primeiro mundo, qualquer pessoa sabe ler um partitura
Pessoas que sabem ler partituras não produzem, necessariamente, boas músicas.
Porque você acha que na Inglaterra temos as melhores bandas de rock
Perceba que isso é sua opinião
até mesmo a nossa escala musical (a temperada) é fruto de extensos estudos, não é algo que apareceu natural e instintivamente
Mas o Punk Rock pode ser tocado sem conhecer nenhuma escala, sem partituras e etc. Como eu já disse nessa entrevista, Punk Rock é o uso imediato do instrumento.
E também tem o fato que você vai acabar tendo preconceito de gostar de outras coisas!
Discordo; gosto não é preconceito.
O que você gosta fora do punk rock?
Nenhum estilo em particular, só coisas isoladas, como por exemplo: O Romantismo da música clássica (pode parecer clichê, mas Beethoven é PHoDa), The Coors, Massacration, Shaka Labbits, Midnight Oil, Elvis, entre outros.
:)
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Ira
Acho que "punk das antigas" se enquadra melhor pra mim.. risos...
Fui anacro punk na capital de sao paulo entre 1995 e 2000... Patriciepi de muitos grupos e tive um fanzine...
E voce? como voce entrou no movimento? Pertence a um grupo pilitico tambem (eu era anarco)? qual?
Cara, na minha epoca era chamado "punk 77" aquele que ouvia ramones e essas bandas "comerciais"... Era tipo um pecado... Mas sempre achei bobeira isso.. Cada um ouve o que quer...
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Eidi
Alice,
todo punk é tatuado, bebe cerveja e come mulher?
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Alice
Respondendo à Ira
E voce? como voce entrou no movimento?
Já respondí isso no começo da entrevista, mas, resumindo, eu sempre tive uma visão libertária, e me assumí como punk após algum contato com o movimento, através de um amigo que é punk.
Pertence a um grupo pilitico tambem (eu era anarco)? qual?
Nenhum em especial. Sou libertário, ou seja, adepto da liberdade; qualquer coisa que me pareça libertária pode contribuir para minha ideologia, leio de tudo, sempre filtrando e incorporando o que me interessa.
Cara, na minha epoca era chamado "punk 77" aquele que ouvia ramones e essas bandas "comerciais"... Era tipo um pecado... Mas sempre achei bobeira isso.. Cada um ouve o que quer...
Concordo plenamente.
Você disse que "era" punk... porque não é mais?
:)
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Alice
Respondendo ao (irônico) Eidi
todo punk é tatuado, bebe cerveja e come mulher?
Não. Na minha visão, a única coisa que todo punk deve ser é libertário; se isso faltar, não tem como ser punk.
Muitos punks são tatuados porque a tatuagem é um costume urbano, assim como o Punk, que é um movimento essencialmente urbano. Como eu já disse antes, para mim um punk não pode se drogar, pois isso é colaborar com a lógica do sistema, alienando-se de sua razão e colaborando com o que critica. E o Punk não trás nada ligado à sexualidade em específico, um punk pode "comer" uma mulher, um punk pode "comer" um homem, uma punk pode "comer" um homem, uma punk pode "comer" uma mulher; isso é somente reflexo da liberdade que o Punk trás consigo.
:)
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Ira
Eu sei que a entrevista eh tua... Mas vou te responder...
Eu deixei de ser punk ativista porque cansei de ver contradicao no movimento...Cansei de ver gente virar a ara pra outro por ter comido um BigMac e o cara usar um tenis da Nike, entende?
Eu sou anarquista, adoro o movimento punk e tenho muitos amigos daquela epoca que cairam fora pelos mesmo motivos... Quando vira totalitarismo perde o sentido...
Chegou num ponto em que os fanzines traziam coisas como "boicotem o fulano porque ele bebe coca cola"... Isso vai contra a ideologia do negocio.. Dai cansei em dar murro em ponta de faca... E antes de ser "boicotada" parei de fazer o fanzine e mantive contao com os amigos mesmo...
Mas como disse, um a um, todo mundo saiu..
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Roberto Novaes
Punk x Heavy Metal
Existe, de fato, alguma rixa entre esses dois, ou é lenda?
Sendo lenda ou não, qual(is) o(s) motivo(s)?
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Roberto Novaes
Se vc puder, me explique, por favor:
Por que grande parte dos SE agem como os crentes, querendo convencer os outros de que sua maneira de viver é melhor?
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Leire
No início do tópico, alguém citou novas "tendências" como o electropunk e citou ainda o cyberpunk.
O electropunk está relacionado à música e não é uma tendência de estilo, não foi feito com intuito de gerar dinheiro e fama, haja visto que fica difícil citar bandas desde conceito.
Então, ainda em relação ao assunto, você, Alice, acredita que criar novas tendências seja sair das raízes do verdadeiro punk, mesmo que haja muita influência do que vem da raíz do movimento, tanto no sentido da música quanto em relação ao movimento?
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Alice
Respondendo ao Roberto Novaes
Punk x Heavy Metal Existe, de fato, alguma rixa entre esses dois, ou é lenda?
Há algum atrito sim mas, no geral, não passa disso.
Sendo lenda ou não, qual(is) o(s) motivo(s)?
Acredito que a diferença musical, visto que os headbangers não são um movimento, apenas ouvintes de música mesmo.
Por que grande parte dos SE agem como os crentes, querendo convencer os outros de que sua maneira de viver é melhor?
Não entendí direito; o que é um SE? Poderia me explicar isso?
:)
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Alice
Respondendo à Leire
você, Alice, acredita que criar novas tendências seja sair das raízes do verdadeiro punk, mesmo que haja muita influência do que vem da raíz do movimento, tanto no sentido da música quanto em relação ao movimento?
Não. Conceitos não são coisas estáticas, e uma banda não precisa ser igual ao Ramones para tocar Punk Rock; tem que apenas ter na cabeça o que levou o Ramones a tocar como tocava, acredito. E quanto ao movimento também, pois como já explicitei, não acredito que Punk e Punk Rock tenham uma relação de necessidade. Um exemplo que engloba as duas coisas é a banda Sex Pistols: tinham uma sonoridade muito diferente do Ramones e nunca poderiam ser considerados punks.
:)
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♫ Maurício
# Alice
1.O que você faz para termos um amanhã melhor?
2.O que acha que cada um deveria fazer?
3.Você acha que o movimento punk consegue burlar o sistema e ser realmente liberto?
4.Qual os objetivos do movimento punk no passado? Qual os objetivos deste movimento hoje? Existe diferença?
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Alice
Respondendo ao Maurício
O que você faz para termos um amanhã melhor?
A minha parte. Em geral, tento minimizar as coisas que atrapalham esse "amanhã melhor", visto que algumas são impossíveis, por enquanto, de serem completamente eliminadas. Por exemplo, para quê usar drogas se eles só contribuem com a lógica do sistema? Como não acho uma resposta convincente para isso, não uso drogas. Mas não posso, por exemplo, deixar de usar o sistema bancário, ou de engrossar a fila dos desempregados, duas grandes armas do capitalismo. Faço passeatas e panfletagem, para tentar concientizar as pessoas e mostrar o porque da minha luta, tento levar discussões a todos os espaços possíveis, mantenho dois fanzines, boicoto ao máximo o que atrapalha a minha vida. E muitas coisas que acontecem no dia-a-dia, que torna-se difícil descrever.
O que acha que cada um deveria fazer?
Encarar o mundo com sinceridade.
Você acha que o movimento punk consegue burlar o sistema e ser realmente liberto?
Em alguns aspectos sim. Mas o idéia do Punk não é "ser liberto" da sociedade capitalista, pelo contrário, é estar nela para transformá-la.
Qual os objetivos do movimento punk no passado? Qual os objetivos deste movimento hoje? Existe diferença?
Não existem diferenças no objetivo, que é um só: liberdade para todos e para cada um. A diferença está nos métodos de conseguir essa liberdade, que devem ir se adequando à realidade com o passar do tempo, como a questão das drogas que já expûs aqui na entrevista.
:)
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♫ Maurício
# Alice
O que você costuma boicotar na sua vida?
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Alice
Respondendo ao Maurício
O que você costuma boicotar na sua vida?
De uma forma geral, como eu já disse, tudo aquilo que me atrapalhar na tarefa de desconstruir essa sociedade e construir uma melhor. Mas falando mais especificamente, eu boicoto produtos de origem animal, empresas que testam seus produtos em animais, espetáculos que usem animais, grandes empresas, espetáculos de alienação, atos patrióticos (embora isso redunde com o item anterior), e pequenas coisas no dia-a-dia.
:)
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♫ Maurício
# Alice
Hmmm.. Okay!
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Mandrack
skinheads
Qto aos skinheads, qual seria sua opinião sobre eles?
Q dizem odiar o movimento punk...
Alice 25 Fev Respondendo ao Mandrack
Qto aos skinheads, qual seria sua opinião sobre eles?
Para mim, os skinheads representam uma face ruim do underground. São de extrema-direita, ligados a movimentos totalitários nacionalistas, adeptos da violência e gaguistas. A identidade dos skinheads é uma colcha de retalhos, pois a ideologia deles é adaptada do fascismo, a música que eles ouvem é adaptada do Punk assim como o visual também é adaptado do punk. O problema deles com os punks é que nós representamos justamente o contrário deles: enquanto eles querem segregar, nos queremos libertar. Por isso que eles odeiam os punks, e como os dois movimentos são atuantes no underground, eles estão sempre "à cata" de punks para arrumar confusão; mas como a ocupação principal deles é treinar combate, a única solução que resta a nós punks, na maioria das vezes, é correr. Lógico que nem todos os skinheads são assim, até porque o movimento começou sendo anti-preconceito, mas hoje em dia acredito que é impossível dissociar skinhead de neo-fascismo. Mas existem dois grupos que ainda lutam contra isso. O SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice - Skinheads contra o preconceito racial), que panfletários e mais na deles, e o RASH (Red and Anarchist Skinheads - Skinheads Anarquistas e Vermelhos [Comunistas]), que são mais ativos e querem, como os punks, mudar a sociedade.
:)
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Roberto Novaes
SE = Straight Edge
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Marcos¹³
Alice tenho que lhe dar parabens!Afinal voce sabe por que e Punk e tem uma Ideologia!Vive o que acredita quando boicota!a pergunta que eu gostaria de fazer ea seguinte:Voce como Punk como age no sistema politicamente,participa votando em projetos mais de Esquerda acredita em uma Reforma no Capitalismo como caminho viavel no momento,ou nao participa do sistema o boicotando?pois nao ve horizontes neste modelo!
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Alice
Respondendo ao Roberto Novaes
Por que grande parte dos SE agem como os crentes, querendo convencer os outros de que sua maneira de viver é melhor?
Nunca ví Straight Edge nenhum agindo "como os crentes", e acredito que com isso você queira dizer que ficam enchendo o saco, falando de suas convicções nos momentos mais inapropriados. Falar sobre o que se acredita é algo que mostra a força da sua escolha, mas fazer disso algo chato e desnecessário é, na minha opinião, uma idiotice.
:)
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Alice
Respondendo ao Marcos
Voce como Punk como age no sistema politicamente
Primeiramente, eu voto nulo, porque acredito que somente eu sou capaz de me representar; é como Montesquieu já disse "Um cidadão pode dizer 'eu penso igual a tí hoje', mas jamais poderá dizer 'eu pensarei igual a tí amanhã'". E não é por isso que eu não cobro; pelo contrário, eu cobro muito mais do que muitas pessoas que preferem escolher alguém para tomar as decisões por elas!
:)
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Zorn,
Depois de ler tudo...
Algumas perguntas:
O que tu achas do Screamo?
Um amigo de Belém tem uns 20 anos de movimento punk, ele falou a mim que os grupos andam cada vez mais fechados e o que deturpa muito é a internet.
Na tua opnião por que há esssa deturpação e da parte de quem?
--
Alice
Respondendo ao Zorn
"que tu achas do Screamo? "
Fica complicado responder a esse tipo de pergunta hoje em dia, pois muitas divisões musicais acabam por nomear também grupos sociais; acho isso ruim e, antes, desnecessário. Que eu saiba, Screamo é uma sonoridade musical, que consiste em música Emo (que, originalmente, era para ser hardcore falando de sentimentos) gritada, daí o nome (Scream = grito). Nesse sentido musical, eu gosto, mas só conheço uma banda: Dance of Days. Eles, na verdade, tocam no que chama-se de "quiet/loud", que é qualquer estilo cantado e gritado, alternadamente.
"Um amigo de Belém tem uns 20 anos de movimento punk, ele falou a mim que os grupos andam cada vez mais fechados e o que deturpa muito é a internet
Na tua opnião por que há esssa deturpação e da parte de quem? "
Essa deturpação, acredito, se dá por dois motivos básicos: desinformação e conceitos definidos errados. Hoje em dia, estamos na chamada "era da informação", onde a informação supostamente estaria aí para todos, e isso é muito legal. O grande problema é que com a internet, a informação passa a ser produzida por qualquer um, e aí muita gente fala o que quer sobre algo e nisso vai-se esvaziando o conceito. Há algum tempo, uma universidade da Inglaterra, se não me engano, parou de usar a Wikipedia depois de saber que um dos maiores contribuidores dessa, que se dizia PhD. em algumas áreas, era na verdade um adolescente. E a questão conceitual é muito complicada, depende de cada caso, mas na maioria das vezes o problema se dá porque, ironicamente, com tanta informação disponível, o conceito acaba por se esvaziar. Um exemplo disso são os "Street Punks"; eles dizem ser punks das ruas e são apolíticos. Isso é um absurdo! O movimento Punk é um movimento de origem suburbana, ou seja, já é das ruas em sua origem e reforça isso em suas práticas, e não pode existir "punk apolítico", pois o movimento Punk já nasce como resposta política, como proposta de transformação da sociedade.
:)
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Gustavo
Alice;
Tenho me interessado muito pelas ideologias e movimento punk. Você poderia me indicar algum BOM livro explicativo e completo sobre as ideologias punk????
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Alice
Respondendo ao Gustavo
"Você poderia me indicar algum BOM livro explicativo e completo sobre as ideologias punk? "
Não. Não conheço nenhum livro completo sobre o movimento Punk; aliás, não conheço nenhum livro completo sobre nada. Mas sobre o Punk a literatura é escassa, infelizmente. Mas tem alguns livros que você poderia ler sim, que são (como diria um amigo meu, "justapostos em seqüência deliberada):
- CAIAFA, Janice. O Movimento Punk na Cidade, a invasão dos bandos sub. Editora Jorge Zahar, 1985
- BIVAR, Antônio. O que é Punk. Editora Brasiliense, 2001
- ESSINGER, Sílvio. Punk: anarquia planetária e a cena brasileira.
- O'HARA, Craig. Filosofia do Punk: Mais que barulho.
São esses que eu posso indicar agora; tem mais alguns, que eu não lí nem sei indicar o nome, em inglês, sem tradução ainda. Os dois primeiros que eu citei eu já lí, e são muito bons; o primeiro é a experiência de uma antropóloga que viveu algum tempo com punks da Lapa, no Rio de Janeiro, e o segundo é da coleção Primeiros Passos, ou seja, é o básico do básico. O do Sílvio Essinger eu já dei uma olhadela, mas não pude ler integralmente, mas parece ser um livro bom (mas é impossível de comprar, mesmo encomendando eu não conseguí). O do Craig O'Hara (acho que o nome é esse) eu nem lí nem peguei, só ví o nome na biblioteca nacional e por esses dias eu ví a capa.
Além de livros, você pode procurar por textos na internet, que você vai achar muitos; mas procure de sites que pareçam sérios, acredito que vão te dar um embasamento melhor. Tem um texto meu que fala sobre o movimento Punk, ou melhor, o que eu acredito ser Punk, no Zine P.U.T.A. (www*flogao*com*br/zineputa [troque os asteriscos por pontos]); acho que esse texto pode te ajudar um pouco. No mais, é só perguntar aqui!
:)
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José
Durante a minha militância no movimento estudantil, final da década de 80, me entrosei bastante com o movimento punk. Lamentavelmente poucos tinham o hábito de ler, como vc está demonstrando ter. Fica bem mais fácil defender-mos um movimento quando conhecemos toda a sua história e seus desdobramentos, pois para ser um verdeiro punk não é apenas se drogar e ter ojeriza ao banho, como muitos que conhecí faziam. Participei de muitos shows e encontros, e naquela época já procurava mostrar que é possível ter uma ideologia libertátia de "cara limpa".
Lembro agora da emoção do meu primeiro, onde tocaram as bandas: Discarga Violenta, Aberração Sonora, Face Crônica, Devastação e outras duas que o tempo não me deixa lembrar...
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